說白傷寒論——梁冬對話郭生白

說白傷寒論第三講

主講：郭生白  主持：梁  冬

播出時間2009-06-14  23：00—24：00

梁  冬：重新發現中國文化太美，大家好，歡迎收聽今天的《國學堂》，我是梁  冬。我們都知道說中國的文化，實際上是一個天人合一的文化，同時也是一個尊重每一個生命的文化。所以呢，我覺得如果用身體來注解中國文化的話呢，那就是一個關於身體本能的話題。在過去的兩周裡面呢，我們請到了這個名醫大家，83歲的老先生郭生白老師，和我們一起來分享了從《傷寒雜病論》，從《道德經》所一直思考下來的本能系統論。在郭老的眼中呢，其實我們每一個人的生命，甚至不僅僅是人的生命，每一個動物，每一個植物呢，它的生命都是合乎于道德，都是擁有它的自主性，擁有它的自我成長性等等，擁有它的那種和諧等等。那具體這個生命本能的系統是怎麼樣子的呢？我們又如何借由這樣的生命本能系統去看待我們的身體？甚至是我們可能面臨的疾病呢？經過了兩周的這樣一種在週邊的討論之後，今天我們終於可以和老師一起，去展開關於生命本能系統的一個深入的探討了。郭老師，您好。

郭生白：您好。

梁  冬：郭老師，您可不可以稍微花一點點時間和我們講講，您所發展出來的，做了60多年臨床醫生，家裡面那麼多代的中醫，您把所發展出來的這個本能系統，它到底包含了哪一些的內容？

郭生白：好，我今天本來是要說白《傷寒論》。在前幾次我說明白了我為什麼要說白《傷寒論》，《傷寒論》是個什麼書。《傷寒論》對我們、對人類是多少重要。不但是今天，我相信在明天以後，會讓人類知道這個東方的醫學家的《傷寒論》是我們全人類的健康的保護神。

梁  冬：那《傷寒論》如果用一句話來概括，郭老師，如果用一句話來概括，《傷寒論》是一本什麼樣的書？

郭生白：可以。《傷寒論》它是用天人合一的和諧理念，用五行的軍事思維，去認識生命規律，並按照生命法則，順應生命法則，去保護生命，去完善生命的一部偉大的著作。

梁  冬：為什麼這部書名字叫做《傷寒論》？

郭生白：《傷寒論》的這個，這個書的命名本來是《傷寒雜病論》，到晉代有人把它分成了兩部。一部《傷寒論》，一部《金匱要略》。他認為《傷寒論》是外感病。《金匱要略》是屬於雜病。其實呢，他並沒有分清楚，也不可能分清楚，也沒必要分清楚。我看還是以不分為好。

梁  冬：就開始同歸？

郭生白：為什麼不分為好？比如說流行性感冒，感冒、肺炎，這一類的病，屬於傷寒範圍。那麼我們不管得了哪一個外感病，我們身體有病發的雜病，或者是我們在外感病以前，就有雜病。那麼怎麼治啊？在這個方面，這是不能分開的。因為在臨床的許許多多的這種現實，它是分不開的。張仲景當初並沒分開。後來把它分成兩部的這個人，就是水準不高，見識很淺，我這看法是如此。

梁  冬：剛才老師講到這個晉代並不是說民國以來，晉呢，是東晉南北朝的晉。

郭生白：對。我覺得一個人呢，大家都說生命是最重要的，我說還有比生命更重要的東西，我們在歷史上有很多的先輩，去勇敢赴死，赴死是什麼意思？就是把生命丟了，不要了。要什麼？那個東西就是比生命還重要的，只有真理。

梁  冬：那您所發現的這個真理是什麼？

郭生白：因為我在上世紀80年代，寫的一部《傷寒六經求真》，到我70歲以後，我知道我沒說清楚這個問題。

梁  冬：就是關於《傷寒六經》的這本書。

郭生白：哎，沒說清楚哪個問題，就是中醫的核心思想到底是什麼？中醫為什麼不能說明自己是怎麼治病的？不能說明自己是怎麼把病治好的？以至於招來了許許多多的麻煩是非。我想這個問題，不能不解決。我要盡我一點餘力，我希望我能說明的問題，我今天說白《傷寒論》，是因為我對《傷寒論》有一個新的感悟。我感覺到中醫的核心思想，所有的醫類不能離開的一點就是生命，生命規律。生命規律是什麼？就是生命的本能系統。我今天說白《傷寒論》要說明一下本能系統，為什麼要說本能系統？說明瞭本能系統以後，我們再讀《傷寒論》，就非常地容易理解了，也非常地容易掌握了，也非常容易地使用了，療效會更好，會更高，會更廣泛。我確實看到了這個現象，看到了一個治療系統的結果，出現了一個系統的效應。這個以後，我再跟大家講，我首先把本能系統稍微地向大家介紹一下，有一個大略的認識，我們再一塊去說白《傷寒論》。

梁  冬：好，那有請郭老師。

郭生白：好，這個本能系統在中國的醫學典籍上沒人提到，這是我杜撰的一個詞語。

梁  冬：就您所創的？

郭生白：說是杜撰吧。

梁  冬：您過謙了。

郭生白：什麼是本能？大家都知道，每一個生命，哪怕一顆草，一顆樹，一個任何一個動物，只要是一個生命，它就有生命本能。如果沒有生命本能，這個生命是不會生存下去的。那麼生命本能就是保護生命的一種能。

梁  冬：保護生命的一種能？

郭生白：比如說我們吃、喝、呼吸、大小便、出汗等等，這都是我們的本能。這一個不是我們的全部，這是人人都能看得見的一小部，一小部分。比如說我們的心臟在運動，我們的肺在張合。

梁  冬：嗯，在交換。

郭生白：我們的胃、腸在蠕動。我們身上每一個組織，每一個細胞都是在運動當中，是有節奏地、有秩序地去在運動，這個運動是誰主使的？誰讓它去運動的？這是與生俱來的本能。這些東西叫本能。在醫學上我們發現的是什麼？比如說學過《傷寒論》的朋友，以至於聽說過《傷寒論》的朋友，或者是聽說過中醫治病的朋友，中醫出汗發汗能治病，通大便能治病，利小便能治病，刮痧能治病。

梁  冬：拔火罐。

郭生白：針灸能治病，拔火罐能治病，為什麼能治病？

梁  冬：哎，為什麼呢？

郭生白：為什麼能治病，這些問題一句話，這些治病的方法。

梁  冬：在本質上。

郭生白：大部分的是用我們身體自己的一個本能的排異性的本能。

梁  冬：排是排除。

郭生白：排除異物的本能。

梁  冬：對，異是異己啊，異物。

郭生白：異己、異物。就是把我們身體內部的侵入的或者是自己產生的異己的物質，不是我們，不是我們需要的，都要排出去。

梁  冬：郭老師對不起，稍微打斷您一下，馬上回來之後呢，繼續和郭生白老師，一起來分享人體的大的功能，人體大能。這讓我想起那句話“天行健，君子自強不息”。什麼東西讓我們每一個環節都在自己在轉呢？那就是身體本來的能，而這個身體的本來能，是幫助我們解決絕大部分疾病的一個原因。而我們所謂的刮痧、拔火罐、大小便、出汗，都是這樣的一個戰略思想下的技術手段。好，稍事休息一下，最後呢，馬上繼續回來。

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梁  冬：重新發現中國文化太美，在中國文化裡面呢，一直強調虛懷若穀，虛懷若穀是什麼意思呢？就是你怎麼來，就怎麼去，我是沒有設門檻的。其實這個概念和郭老師講到的，剛才講的排異系統是很重要的一個對應關係，對不對？郭老剛才講過了一句話，他說事實上來說呢，有這麼多大小便啊，出汗等等這些手法，都是能夠為了讓我們的身體更加能夠把髒東西、異體排出體外。那其實從道德的層面，從藝術層面，或者從哲學層面來說，那就是虛懷若穀所對應的概念了。好了，那繼續請郭老師和我們分享他的生命本能系統論。

郭生白：好，我想提示大家考慮一下，為什麼出汗能治病？為什麼大小便能治病？為什麼刮痧能治病？等等。這本來是人體的本能，怎麼它又能治病呢？我想從我們最原始的認識來說這個問題。

有沒有人不生病？有沒有人生了病不經過治療，自己就痊癒了？

梁  冬：顯然都是有，是吧？

郭生白：這個大家每一個人都曾見過。也許每一個人自己都曾經歷過。這就是我們發現本能的最初始的見證。比如說一個人感冒了，發冷、發燒、全身疼痛、喘促，呼吸短促。出了一身汗，好了病了。這個大家都見過。

梁  冬：對。

郭生白：還有一種現象，感冒了，發冷發燒、頭痛，身體也痛，喝了一碗麵湯，出了汗了，或者是喝了兩碗熱粥出汗了。

梁  冬：熱粥啊？

郭生白：哎，熱粥出汗了，都好病了，大家見過。但是在《傷寒論》這個書裡頭，有一個方法叫汗法，就是發汗法，用發汗能治這些病。它為什麼能治這些病呢？這些病為什麼發汗就能好呢？為什麼不治也能好呢？這是我們身體有一個本能，這個本能就是把身體的異物，就是有害的、致病的那些東西排出來。我們看到它要排出來，從哪看呢？《傷寒論》首先提出來的一個辯證，辯什麼證？就是思辨這個現象。哪個現象？發冷發燒，為什麼發冷發燒？為什麼全身顫抖？全身顫抖是在提到體溫，本能系統再把體溫再提高。提高體溫為什麼？為的為出汗準備條件。這是很明顯的一個現象。我們再看他的脈搏，在全身、在體表，也叫身體周圍組織，要大量地供血，就出現了一種脈象。我們看到的這些東西，這些現象，我們知道這個人的排異系統，正在要出汗把致病的物質要從汗腺裡排出去。所以張仲景給一張出汗的方子，比如說桂枝湯、麻黃湯、葛根湯等等這些方子。一吃出汗了，異物排出去了，病好了，這是《傷寒論》治療一些病的常用的方法。當然還有用通大便的方法，還有用利小便的方法，還有用嘔吐的方法等等。完全是利用了這個人的排異本能，從各個代謝通路，把病理物質排出體外得到的痊癒。

梁  冬：郭老我是不是可以這樣理解？很多時候我們會認為打擺子啊，發冷發熱是一個結果，我們需要，我們以為我們需要吃一些藥做一些事情，讓它不發冷不發熱，但是重點在於您把這些東西視為是一個前奏。你是要幫它繼續把這個過程完成好，目前是要讓它把東西排出去，把異物排出去，這個是很重要的一個差異，對不對？

郭生白：是的，我們認為這個人發燒，他是要出汗，出汗是要把病，致病的物質排出來。如果把病理物質排出來，他就。

梁  冬：不需要發汗。

郭生白：就停止這個反應了，就不需要發燒，也就不發燒了。如果說我們要是把這個發燒，要用其他的方法，不是幫助他排除異物，而是把他壓制它，比如說用冰袋，用酒精擦，或者是吃其他的化學。

梁  冬：藥物。

郭生白：化學藥物。

梁  冬：打點滴。

郭生白：比如說激素，去不讓它發燒，這個這是一個大錯誤。第一，不懂生命規律。第二，也不懂這個病是該如何處理。只是對待一個症狀，我不需要你發燒，你就不要發燒，這是完全是錯誤的。

梁  冬：這就是傳說中的大逆不道。

郭生白：這個就會導致這個病人的惡性，惡性的結果。

梁  冬：通常會有什麼結果呢？

郭生白：如果是流行性感冒，如果要退燒，不管你是用物理的方法，用化學的方法，你要退燒，百分之百必然導致肺炎。

梁  冬：為什麼會傳到肺裡面去呢？

郭生白：我們比如說不讓他發燒，在我們看這個病人的體表39度、40度、41度，一下子降到了37度以下。這個排異反應給壓制了。但是這個排異反應要是完全沒有了，這個人一定是死亡。他只是把這一部分向外排異的這一部分壓制了。但是這個肺，人這個肺的這個東西和我們身體的表面是一樣的。因為它也時時刻刻和外界的空氣在接觸。他要把這個若要從肺地往外排，所以肺的溫度它要提高，所以他必然發生肺炎。

梁  冬：我還聽說有一些人，有了肺炎之後，就會大腸出現問題，這是不是因為肺和大腸相表裡的原因？

郭生白：因為這個肺和大腸，這個表裡關係，這個我們現在，對於這個複雜的問題先不談。我們看一看這個大腸，升結腸、橫結腸，這多麼長一段結腸，跟肺只隔著一層隔膜，緊貼在肺上。它是肺腸的一個近鄰，肺腸接近的一個鄰居。如果這個肺要是，這個溫度要是升高，結腸也會升高。結腸的結腸病也會導致傳染。我看第一個它是，它是一個緊緊的相鄰。再一個就是血液、體液相通，再一個就是神經相連。所以這個肺與大腸的表裡關係，這是存在的。這是一個。

所以這個發汗要如果被壓制了，一定是肺炎，我們在臨床上看的太多太多了。如果肺炎要還是在壓制它，這個導致會有更惡劣的結果。

梁  冬：比如？

郭生白：比如肺感染，再一個還可以發生肺大葉炎，肺大葉炎，就是肺化膿，這個在臨床上也曾見過的。

梁  冬：再嚴重一點呢？

郭生白：再嚴重一點就是死亡了，這個就很容易死了，這個肺啊，肺大葉炎就很危險了。這是一個感冒，因為壓制排異反應造成的結果，這是不應該的。

梁  冬：所以很多小朋友，很小的小朋友，有些時候父母因為感冒發燒，晚上也很痛苦，送到醫院，結果呢，沒想到弄的很大了，最後變成肺炎了，他們還認為呢，是這個本身是有肺炎，其實完全是可能，是這個解決方法不對。

郭生白：我認為，我認為不是。我認為是化學、物理方法退燒造成的結果。

梁  冬：好了，稍事休息一下之後，馬上繼續回來。

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梁  冬：重新發現中國文化太美，重新發現身體生命本能太美，繼續和郭老師一起來分享他的生命本能論，為什麼我們要在講到這個《傷寒雜病論》之前，要講這個生命本能系統呢？是因為郭老認為如果把這個東西理解清楚了，我們再回來看《傷寒雜病論》的治療的這個思路，你就會發現非常簡單，非常清楚。剛才和郭老講到了，我們身體都有一個自然而然地排異系統，很多人認為我們發燒是病，其實呢，發燒很可能是幫助我們把東西排出來的一個過程。錯把過程視為一個病症結果，那麼治療上自然會出現很多南轅北轍的效果。

郭生白：我繼續說，本能是一個排異系統。但是排異系統，我在排異系統之前，提過一個自主，自主性系統。自主性就是自主性運動系統。我們每一個臟器，每一個組織，每一個細胞的運動，一切程式，一切的節奏，升降出入還擊快慢等等，這一個大的程式是自主性的，不是人和人安排的，是大自然給生命，給生命的同時給了一套程式，給了一個本能系統。

梁  冬：就是不能靠學習而得來的？

郭生白：這個不是靠學習，也不是靠改造來的，也填不上，也去不了，去了就是對任命的損害。

梁  冬：我覺得這個東西很有意思。前兩天我看一本書，他說很多，真正日常熟視無睹的東西，其實真正充滿了偉大的神奇性，你不想不知道，一想嚇一跳。您說這個身上的每一個東西，它就怎麼那麼協調、完美地去自己去做這個事呢？

郭生白：大自然一切都是神奇的。我們要用這個神奇的眼睛看，無處不是神奇。

梁  冬：對。

郭生白：每一個生命都是神奇的。

郭生白：如果我們用平常的眼睛，平常的心，我們又看到，每一個又都是很，非常的平常的。比如說自主性，我舉一個小例子，冠心病，高血壓冠心病。這個病幾十年以來就被認為是終身疾患。是不是終身疾患呢？我想今天我一個人在這兒說不好，不好也要說，不是終身疾病。

梁  冬：你的判斷它肯定不是終身疾病？

郭生白：它絕對不是終身疾病，它肯定不是。我可以證明它不是，但是我願意過二年以後，讓13億人說不是。為什麼？我現在我不在這兒說，在以下，我在《厥陰篇》的時候要提到，現在我只舉一個例子，說明自主性，身體到什麼程度。比如說高血壓冠心病，我這個心臟造過房顫。不管是我心率快，心率慢，我還有絞痛，種種的這個心臟的症狀，這是很簡單的事物。簡單到什麼程度啊？所有的這些症狀是一個原因，缺血。那麼缺血是什麼原因呢？就是我們的血管，整個的一個血管系統，血管的內壁都黏附了，或者是沉積，或者叫滲透，你怎麼表述都可以，是脂肪。脂肪是怎麼來的？脂肪是我們一個中間代謝系統發生障礙了，發生什麼障礙？發生了分泌系統發生障礙了。這個分泌系統和代謝系統是個相互制約的系統。我們用五行思維，這是一個制約的系統，一個依賴的系統。

但是為什麼發生障礙了？我們又回到自主性運動發生障礙了。簡單到什麼程度？我們身體的這個本能，就是有能力調節自己這個程式，回到原來的生態程式，就是回到原來把這麼複雜，這麼紛繁，這麼有秩序，這麼和諧的一個化學程式恢復到原來的程式，一切都解決了，不僅僅是心臟病，不僅僅是心血管病，腦血管病，周圍血管病，微血管病，所有的血管病都解決了。而且還有代謝系統的疾病、分泌系統的疾病都解決了。這就是我剛才說過的一個系統效應。所以《傷寒論》裡頭提出來這個東西，自主性運動把這一切的問題都解決了。當然糖尿病、腫瘤都在其中，都在自主性運動裡解決了，這是自主性運動。我們認識自主性運動給人類帶來的好處。

梁  冬：這個地方我要稍微打斷一下您，我是沒有完全聽懂的，師傅。是不是您的意思是說，我們身體本身，它的這個所謂的消化和代謝系統，是可以做出一些事情來，令到我們的脂肪含量，血管裡面脂肪含量又重新變少的？

郭生白：這個東西剛才我提過了一個，這個代謝受分泌的制約。比如說一些化學酶，對於脂肪、葡萄糖、蛋白，這三個主要的營養物質，它們相互之間和它們個體的分解、合成、轉化、利用、儲存這五個環節，它是一個，一個非常和諧的程式。

梁  冬：那為什麼這些人得了一些這一類的病，就是因為它這個程式本身被卡住了？

郭生白：對。

梁  冬：怎麼說呢？

郭生白：因為它分泌發生了障礙了。所以他代謝系統就紊亂了。那麼分泌系統為什麼發生障礙啊？就是自主性運動，這個運動自己發生障礙了，有這樣原因，那樣原因，現在我們不去徹底地談這個原因，這在我們臨床上一定要講清楚的，我今天是舉這個例子，自主性，自主性是個什麼東西？自主性會給我們帶來什麼禍害？自主性又會給我們帶來什麼積極的東西？所以我們對於這些病，我們人類去改變它，去取代它，這完全是，遠遠沒有認識生命的規律，去做的一些蠢事。

梁  冬：我可不可以這樣理解這個事情，以前呢，我們都是這樣看的，心臟病是心臟病的事情，糖尿病是糖尿病的事情，癌症是癌症的事情，甚至不同的癌症是不同的癌症的事情，諸如此類，其實在您看來都是由於我們自己身體一個叫做自主性的這個系統它自己在運轉的過程當中，運轉的沒有它本來應該轉得那麼好，而帶來的一個結果。

郭生白：可以說。

梁  冬：那您治病，治這些病的思路並不是針對這個病去治，您是千方百計地讓我們的身體這個自主性調節的這種能力恢復到本來應該這個樣子。當它本來應該這樣的時候，這個病就被我們自己的身體去解決了。

郭生白：我認為啊，人對於病，對於治應該有一個清楚地概念。什麼叫病啊？什麼叫治病啊？這個我看，大家都沒有清楚。

梁  冬：剛才郭老其實提到一個很有趣的話題，就是我們很多人比如高血壓是因為糖尿病帶來的，或者糖尿病是由於高血脂帶來的，諸如此類，其實他們彼此的關係並不是因果關係，他們可能都是一個更高的事情出現了問題而帶來的一個並行的結果問題。明白這個很重要，這個彼此之間這些病之間是因果關係，還是關聯關係，直接決定我們的策略，那郭老認為這些都是並行的結果，而本質都是因為我們自己的分泌系統和代謝系統出現了問題。那因為有了這樣一種認識之後，治療一個人就不應該去看如何解決他的結果，如何讓他的血糖、血脂馬上降下來，而是說如何讓他的分泌系統和代謝系統重新回來，回到生命的自主性的狀況下，當我們的身體有了這樣的一種自主能力，本來的能力的時候，其他事情他自然而然就解決了。這是一種特別有趣的哲學，事實上來說，很多人在企業裡面做領導，做的好他也發現，真正好的領導是讓這樣一個團隊自己轉起來，而不是這個領導非得做點什麼。好了，稍事休息一下，馬上繼續回來和郭老一起重新發現中國文化和中醫太美。

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梁  冬：重新發現中國文化太美，中醫太美，重新也發現我們生命本能太美，郭老剛才您講到兩個特性，我們身體的兩個本來的特性，一個呢就是天生就有能力把不屬於我的東西排到體外這個叫排異性。一個呢就是天生有一種能力自我調節，該分泌的時候分泌，該調節的時候調節這樣就叫做自主性還有什麼樣的特性？

郭生白：這個我還要有一點補充。

梁  冬：關於自主性您還要補充？

郭生白：對，比如說，我剛才說的糖尿病合併了高血壓，出現了心臟病，腦血管病，周圍血管病，微血管病，什麼脂肪肝，前列腺肥大，脂肪瘤，種種的這種合併症狀。有一個有趣的東西是只用一張方子去治糖尿病和高血壓、心臟病、周圍血管病，一切的併發症，完全沒用。

梁  冬：您用一個方子來解決？

郭生白：一張房子。

梁  冬：您不需要因人而異嗎？

郭生白：這一個我遇到了很多的人提出這個問題來，我現在也可以回答一下。我說這個問題說明什麼？如果說這個問題你要不懷疑，你假設他是存在的。那麼這是說明一個什麼問題呢？說明自主性系統一個問題太簡單這一群病，這一群被幾十年認為終身病，終身服藥的病，一下子幾十個病痊癒了，全好了，這是中醫。為什麼以前不存在這個問題，因為《傷寒論》他這個核心東西沒有被發現出來。

梁  冬：沒有被人講清楚。

郭生白：沒有講清楚，今天講清楚了，就帶來了這麼一些東西，我對於這個問題，因為有屢次，有人問，我要回答我就寫了一篇短文，叫《論系統效應》為什麼啊？我做的是本能系統的學問，我治的是系統，我會得到的回答是系統效應，或者是說是系統的效果。很有意思，你比如說一個糖尿病潰瘍沒有了，包括有風濕，類風濕也沒有了。並沒治這些病，他沒有了，因為什麼？因為他整個這一個系統恢復了原來的生態程式了，一切都正常了。風濕、類風濕都沒有了，有的是其他的慢性病也沒有了。老年斑都沒有了。

梁  冬：就是您在臨床當中發現這樣的結果？

郭生白：我發現了就這結果，但是啊我今天我相信，我說這個話一定會有很多的人是相信的。我相信也會有很多的人是懷疑的，我感謝這些相信的，也感謝這些懷疑的，因為你要懷疑啊你就有求知的這種欲望，你得要去瞭解，瞭解一個真實的情況，那麼以後的那你就不是懷疑了，你就知道我們這個民族是多麼偉大的一個民族。我們的文化是多麼太美太美的一個文化。原來你這個太美，我還不大理解，後來你做這個節目我才知道，文化太美，我感覺到太美甚至是作為一個中國人，有這個民族文化被我們享受一生啊，太幸福了！

梁  冬：謝謝郭老，那個還有一種觀點認為呢這個病他有時間性，因為五運六氣（音）嘛，不同的時間就有不同的人就有什麼病，我們以前聽很多中醫都這樣講過，你怎麼看待，你現在就是說不管是只要是這一類的病，甭管什麼人，甭管什麼時間都差不多。

郭生白：對於這個問題，這個五運六氣這是個研究氣運的，這個氣運這個門學問啊，是存在的。但是在醫學上比如說很簡單的一個問題，說東南沿海比較濕，濕度大，西北高原乾燥這兩個地方的人有病，一樣治不一樣治的。

梁  冬：對，以前就有這種觀點的。

郭生白：我看呢。

梁  冬：要因地制宜。

郭生白：以前的觀點是不一樣的，為什麼不一樣啊，東南沿海這個病多和濕有關係，西北高原多和冷，乾冷有關係，這是不同的地方，就是這兩個地方的人生病是不同的，但是如果說在本能系統說，沒有分別。因為到現在我看到的沒有分別。我在05年，04年、05年、06年我在浙江大學有一個門診，在北京首都師範大學有一個門診，我經常遇到一些高同志啊，跟我探討這個問題。我說，在這一方面呢，沒有區別。如果說在這個本能系統，我們要用這個本能系統去治病，沒有區別。

南方、北方、東方、西方，甚至於中國人，外國人都有一個排異系統，都有一個自主系統，也都有一個共生系統，也都有一個應變系統，這一點我們沒有分別。我說在這一方面是沒有分別，因為這個本能啊，這個東西因為他來的太遠太遠了。一棵草都自己的本能，一個細菌都有自己的本能，我們從哪裡進化到人，我們人類有多少年在這個地球上生存，所以這個本能是不會在幾十萬年人能有什麼變化，這是不可能的。

梁  冬：所以有些時候，生命本身真的是太美了，他完美到那種程度。

郭生白：最完美的，最神奇的就是生命。

梁  冬：作為一個醫生你看到這個東西我覺得這個話裡面的意味是不一樣的。

剛才你講的生命的本能，除了有排異這個本能，有自主調節這個本能，第三個什麼本能呢？

郭生白：應變性本能。

梁  冬：什麼叫做應變性本能？

郭生白：應變性本能我們武術家在練，練他的拳頭，練他的抗擊打的能力，他這個胳膊一抬把那個棍子給碰折了，這是一種本能的提升。從哪來的？

梁  冬：打的多了。

郭生白：從長期在一個環境裡頭生存就長了這種能力，這就是應變性。

梁  冬：就是經常被打也能打出一個好身體？

郭生白：當然。所以他這個抗擊打是鍛煉的，鍛煉是什麼？就是利用我們身體的應變性本能改變了自己適應了自然，就是適應了你每天的棍子來敲我。

梁  冬：那個稍事休息一下，馬上回來和老師聊聊他這個生命的本能。

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梁  冬：重新發現中國文化太美，剛才和郭老師講到每一個人都有應變性這種本能，什麼叫應變性你天天被敲打，以後有一天再打的時候，你就怕打了，那個棍子打到你身上，棍子斷，你不斷，其實嚴肅一點點講這是一個應變性的話題，其實郭老能不能給我們再舉一些例子來講這個應變性是如何體現在我們的生活裡。

郭生白：比如在醫學上，我們剛才說過，這麼一個問題，我們身體有一種能力，改變自己，適應自然。那個我們從內陸到高原可以改變我們的血向，因為長期的缺氧，改變我們的血向。

梁  冬：血向？

郭生白：我們這個血色素啊，提高，增高了。從12可以到20以上。再一個我們在400年以前天花，天花這個種痘免疫是中醫發明的，但是這位先生姓什麼叫什麼，名字都沒有留下來，那個時候我們就是要治病，沒有我去求名，求利的這種意識。

梁  冬：當時400年之前中醫是怎麼治天花的呢？

郭生白：當時是把這個天花，這個瘡尖研成粉，讓孩子熏在鼻子裡感染。

梁  冬：就是把別人的天花的那個痘痘結成夾了，把它磨成粉，給小朋友抹到他的鼻子裡面，讓他感染天花病毒。

郭生白：對，讓他感染天花病毒，感染以後他出幾個天花，通過和這個病毒的磨合，達成共處，再來了，我不怕了，我給你有能力給你共生了。我給你在一塊生活，我適應你這個環境了，這就是應變性。我改變自己適應你這個環境了，之後中國人是把長痘孩子的膿，把它挑破，給別的孩子抹在，把皮膚挑破抹，感染也得到免疫。

梁  冬：就是把這個小朋友他已經長痘了，已經流膿了，把這個流膿給弄出來抹到別的健康的小朋友身上，健康的小朋友也有免疫力了，因此，就跟現在種痘是一樣的。

郭生白：就是，現在種痘我們是種的牛痘，因為這個東西發現了一百年以後，被一個英國醫生叫琴納帶到英國去了，他在牛上種了這個牛痘，讓牛感染了以後，把這個病毒取出來給孩子接種，現在我們種的是牛痘，我記上幾年，聯合國說這個說現在在世界上天花已經絕跡了，沒有了。為什麼啊？就是因為這個種痘，讓人類感染了以後產生了一種應變性，適應了這個病毒環境了，天花絕跡了，這是中醫發現的一個本能。當時不知道，沒有表述，但是知道這麼做，今天我們回顧這是一個應變性的行為。

梁  冬：這個東西是這樣看，那中國人在四百多年以前，發明讓人種人痘來獲得免疫這樣一種方法，後來英國拿過去以後在牛身上實驗了以後做了牛痘，從此全世界的人都因此獲得了這種，一種免疫能力，甚至令天花這種曾經的不治之症現在已經在地球上消失了。

郭生白：天花不是不治之症。

梁  冬：就是以前也可以治。

郭生白：完全可以治，他說過，中國人說過“痘診無死症。”一個也不能死。出來，排出來就好。也是往外排。

梁  冬：那有沒有這樣的可能根據這個邏輯，有一天這個全世界的人都得了糖尿病，那會不會說把糖尿病人身上的血抽出來，弄成一個東西紮到沒有糖尿病人身上，大家都因為自主性，你剛才說叫什麼性來著？那個叫什麼性，不是自主性。

郭生白：應變性。

梁  冬：對，大家都因此有了應變性，那會不會糖尿病也能在地球上絕跡？

郭生白：這個不是這個東西。天花是病毒，這是個外原疾病，糖尿病不是病毒，是內部器官功能障礙，這個不存在這個問題。

梁  冬：那有沒有一種可能把豬流感弄成這樣一個東西，紮在人的身上，過兩天豬流感就絕跡了呢？

郭生白：這個沒有想過。因為這個也並不是不可能。但是這個病毒啊，每一個病毒都有它自己的一個個性，有的可以，有的是不可以的，也許是要用很多次接種這個是完全是醫說這個沒有實際根據。但是我相信，甭管什麼樣的病毒，在中醫的觀念裡頭看，只有是排異。

梁  冬：就是甭管是豬流感還是SARS病毒，最終你把它排出體外就完了。

郭生白：對就是排出來就完了。

梁  冬：有一天郭老跟我私下裡聊過這個話題，我記得郭老講過一個話，他說如果你老是把這個病毒視為一個事兒天天去研究它的話，你越研究它你要研究這個東西病毒在你身體裡面就跟你對抗起來，道高一尺魔高一丈，由於病毒自己就產生這個它自己修煉成長，越來越厲害。抗生素以前幾百萬就能搞定，現在幾千萬都搞不定，因為這個病毒自己在長。中醫的觀點是什麼？中醫的觀點那就是管你什麼病，管你什麼病毒，走著，出來你出來以後呢，反正大自然嘛，他有生就有滅，他該怎麼樣就怎麼樣，也有好了，是這個觀念嗎？

郭生白：這個凡是外原性疾病，都存在這個排異這個問題。因為這是生命決定的，不是我們想怎麼辦就怎麼辦，我們只是認識生命，順應生命。我們沒有能力去改變生命，至於說這個病毒、病菌這一類的生物，因為它也是一個生物，它是有生命的東西，它也有應變，它也有應變性，比如說在50年以前，我們用青黴素對那一群球菌，用了50年，它對於我們這個青黴素這個抵抗能力強大了幾百倍。這完全是我們去想殺死它，想制約它，它產生了應變能力，適應我們殺的環境，它反倒強大起來，我看這個豬流感也好，禽流感也好，這未必不是我們人類的一個錯誤。我們要吃雞蛋，我們要養雞，那個雞從蛋殼裡一出來就用藥，那個豬崽從它娘胎裡一出來也要給它藥。

梁  冬：打針？

郭生白：打針，長期跟這個病毒啊老去殺這個病毒，老殺這個病毒，這個病毒越來越強大，原來不感染人，現在它毒性越來越強，抵抗力越來越強，感染人了。

梁  冬：這就是傳說當中的，《西遊記》有發生過這種事情。就是佛祖旁邊的一個什麼東西，經過多年修煉下到人間成為禍害，其實我覺得他這個比喻，他是一個比喻，我覺得他某種程度是一個比喻，說的就是這個事兒。

郭生白：他受到了多年的磨煉，他月來能力越強，原來不怎麼感染人，人感染了也沒事，現在它強大了，我們感染了受不了了。我們現在特別怕它，你看看全世界都拿這當大敵一樣。這個問題人類應該覺悟。

梁  冬：我覺得這個東西他是一個，就像你說的他是一個共生的話題，人類也在越來越骯髒地球上終於發展出了自己的能力，會不會有一天我們專門吸收各種的汽車尾氣才能活呢，到時候北京人民，不用北京人民，某城市人民，大城市人民主要的快樂來自於吸收汽車尾氣，發展出我們自主調節，發展出這種能力了，那這是一個玩笑了，我把他當成一個玩笑來開，那我覺得這個很可憐。

郭生白：我看這個問題現在世界應該考慮。我們能不能有個別的辦法，別再去打造一些敵人，本來不是敵人，我們弄來弄去把它作為我們的強敵了，我們要不做這些醜事行不行，這些是蠢事。我們製造了敵人，我們在害怕，可是那敵人是我們製造的。

梁  冬：這跟拉登是美國創造是一樣的。

郭生白：對拉登是美國創造的。你太強大了，我惹不起你，我得想別的辦法，這個世界有一個規律，沒有一個不受制約的。多麼強大的東西你一定也會受到制約。

梁  冬：所以聽眾朋友你如果覺得你老婆非常彪悍的話，你千萬不要因此感到絕望，因為這個世界上一定有人可以牽制她的，就算不是你，那沒關係。

今天師傅今天你講到要想理解《傷寒雜病論》，那就必須要理解我們的身體是一個非常美妙的一個系統，他自己就有很多很多的方法去解決，本來可以由身體解決的問題，那這個東西叫生命本能，什麼叫生命本能？就是生命本來的能力、能量，以前有本書叫做《身體自有大藥》，它其實講的也是類似的觀點。其實最近流行兩本書都在講類似的東西，那這個身體本能在郭生白老師的歸納之下，他歸納出幾個有意思的特徵，分別是排異性，不屬於我自己的身體要虛懷若穀，把它排出體外，所以我們要用出汗，拉粑粑啊，或者是放一點血，諸如此類的方法讓它排出去，所以我們身體有這樣一種本能，千萬不要壓抑它，應該因勢利導，於是病就好了。這是排異性。

第二個是自主調節性。我們的自主調節有分泌啊，有器機調節等等這樣一些功能，如果他這個調節能力自己變弱了的話，那麼就會出現一系列的共生性的疾病，糖尿病、心肌梗塞等等都是一樣，所以要解決這些問題，郭老師的想法是找到一種方法另道它資格自主調節能力，可以回到本來應該那樣的，這些病自然而然也就解決了。

第三個本能是叫應變性，這個應變性說白了就是我們身體還是很聰明的，它可以應外部環境的變化自動需要，最後發展出連我們自己都詫異的能力，比如說天被敲打，最後就敲打出這樣一個特性。所以有的時候我看到某些大和尚這個額頭非常的高，我覺得除了是因為智慧含量很高以外，也有可能是因為常常磕頭的原因導致的。師傅您覺得有沒有可能？

郭生白：是的。

梁  冬：真的有可能，我只開個玩笑而已。

郭生白：因為本能系統不是我的發明我絕不敢貪天之功。

梁  冬：充其量就是發洩。

郭生白：就是在讀《傷寒論》領悟出來的。我們在書，醫書裡頭，最早的利用汗、吐、下、利小便，自主調節這些方法治病的，就是張仲景其人，就是《傷寒論》，《傷寒雜病論》其書。我是我是張仲景的一個小學生而已。我發現了師傅的這個核心是什麼。我發現了，原來這個本能系統是中醫學的一個核心，以前我們沒有發現是我們的一個錯誤，今天我們發現了所有的問題都解決了，今天我講《傷寒論》我說一下本能系統是一個什麼東西，是來源於《傷寒論》，今天我在是白《傷寒論》，我讓它再回到《傷寒論》，《傷寒論》本來是大家的生命科學，我用說白，我要把《傷寒論》自古這個殿堂的財富還到民間去，讓每一個朋友，每一個同胞都瞭解《傷寒論》是什麼，我們都瞭解我們自身對於病的一種能力是什麼我們才不會在生命上再做錯事，謝謝！

梁  冬：謝謝郭老師，謝謝。